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造成26人遇難的河南義煤集團澠池縣巨源煤業有限公司『12.7』重大瓦斯爆炸事故中,記者披露煤礦管理混亂,同時礦難發生後的一些細節,也在不斷刺激著公眾的神經。央視《新聞1+1》2010年12月8日播出節目《煤礦安全,如何兼並重組?》,以下為節目實錄:
主持人(李小萌):
歡迎來到《新聞1+1》。
又見礦難,又見違規開采,瞞報數字,礦主逃亡。在追問為什麼的過程當中,有一個事實我們不能忽視,那就是這個礦難發生在兼並重組的過程當中。
解說:
隨著我昨天救援人員一夜的努力,今天上午發生在河南澠池縣巨源煤礦的瓦斯爆炸,礦工遇難人數急劇增加到了26人,同時礦難發生後的一些細節,也在不斷刺激著公眾的神經。前往采訪的本臺記者發現,出事煤礦的管理簡直混亂到了極點。
本臺記者(代紀玲):
這個礦的管理實在太混亂了。首先在事發後找不到相關的領導,無法了解到整個礦井的情況。另外,甚至救援人員在現場想要一張整個礦井下面的圖紙都沒有找到,救援的圖紙是靠什麼呢?是靠昇井的被困人員,以及礦山救援人員上來以後口述井下的情況,現場繪制的一個草圖。
解說:
不僅如此,此次礦難礦工死亡人數被隱瞞,遇難礦工的遺體被藏匿,事發後,礦主也跑得不見了蹤影。
記者:
我們在現場了解到這樣一個信息,最初救援人員到的時候,當找到調度員和礦燈發放員,核實下井人數的時候,他們異口同聲地說是15人,但是經過公安人員反復地追問,最後人數又變成了25人,直至最後的46人。其中還有一個細節,在遇難的26個人中,有4個人是他們已經被轉移到其他地方的遇難礦工遺體。
解說:
據了解,巨源煤礦是河南義煤集團的一家兼並整合每款,目前屬於技改礦井,事發時兼並整合工作尚未完全結束。而按照國家以及河南省的相關規定,在技改這個階段,煤礦不允許生產。
李國旗(義煤集團新聞發言人):
據我們初步掌握的情況是,他們礦上趁我們派的礦長不在假期間,他們私自組織,打開原來封閉的工作面,造成了這起事故。
解說:
經過核查,此次事故發生在昨天下午的5點40分,事故是由原礦主違規采煤所致。今天礦難全部遇難者遺體已經找到,搜救工作結束。今天下午,事故調查組也宣布成立。
牛森營(河南省煤監局局長):
不排除政府有關部門在這裡邊睜只眼閉只眼,遷就縱容它,多年來這種非法生產行為。請問咱們有些行業主管部門乾什麼去了?直到送走26位階級弟兄的生命,事情纔能真相大白,難道咱們每關一個小煤礦,需要拿咱們礦工弟兄的生命為代價來換取嗎?
解說:
一家被整合的煤礦,一家國有特大煤礦企業,新礦長、舊礦長,清產、合資、變更、技改、驗收、復工,今天面對26個人的死亡,這次出現在整合期間的礦難帶來的又是什麼樣的提醒和警告?26個礦工已經去世,這是一起根本不應該出現的礦難,誰來為此負責?
主持人:
我們的記者形容在救援現場看到,這個煤礦的管理混亂到難以想象的程度,這和兼並重組過程中這幾個字什麼樣的關系,今天我們請島中央黨校研究室趙傑博士,趙博士,你的觀點?
趙傑(中央黨校研究室):
我想兼並重組首先是資產清產核資,債權債務關系,產權關系的一個變更。兼並重組可以把大煤礦,把國有煤礦的這些優勢能夠復制,如果能夠復制和覆蓋到小煤礦的話,我們就可以通過兼並重組來極大地降低安全生產事故的發生率,這都是好事,但是這種覆蓋和復制工作是一個細致、具體的工作,涉及到兼並方和被兼並方,還涉及到一個新的監管體系怎麼認識它,怎麼跟它磨合的一個問題。
主持人:
為什麼恰恰是在往好的方向發展的過程當中,發生了這樣26人遇難的礦難?
趙傑:
我想通過新聞報道的要點,他說是派去的礦長在外,然後原來的礦長、礦主私自打開工作面,但是我想這是一個事情的解釋,但是我覺得這不能夠足夠成為一種原因,因為既然你都兼並它了,它的超能力生產,或者不符合安全生產條件的生產行為是應該被控制,被制止,發生了,你煤炭的企業本身應該是知道的。首先是煤炭企業應該知道,然後纔是煤監局和相應的監管部門應該能控制它,我想這個中間的責任應該分為這兩個層次,兩個層次都是有責任。
主持人:
在兼並重組已經啟動的時候,原礦長,為什麼還可以做到率領他原班的人馬,下去在原有的工作面上開采?
趙傑:
這就說明在兼並重組以後,這些小煤礦事實上的控制能力和治理能力並沒有被新的大礦來接管,或者來控制,它還游離與我們寄希望安全生產條件好、保障條件比較好的大礦的安全生產體系之外,我想這是兼並重組以後,我們怎麼提高這種磨合期的效率,怎麼把它大煤礦的安全生產體系能夠復制和覆蓋到小煤礦上,這是一個更加艱巨的工作。
主持人:
現在這個季節正是煤能賣得出價錢的季節。原礦長帶領礦工下去進行作業,有沒有兼並大礦的默許,或者是暗自的許可?
趙傑:
我想所有煤炭生產的超能力生產,或者超安全生產條件的開采都跟我們煤炭的需求量很高有關。這個裡面需要相應的企業內部的一種管控制度,還需要對它監督的煤監局相應的責任部門對他進行一種抽查、排查一些糾正制度。
主持人:
從義煤集團新聞發言人的說法來看的話,其實是原礦長承擔全部的責任了。您覺得義煤集團能夠完全擺脫乾系嗎?
趙傑:
我覺得義煤集團應該主動承擔在兼並重組中推行安全生產體系不力的一部分責任。我覺得義煤集團作為一個大企業,他能夠承擔一部分這樣的責任,這對我們整個安監工作,整個煤炭行業國有煤礦的兼並重組工作,都會起到更好的一個作用。
主持人:
像這些大型的煤礦,他自己原有的煤礦也許可以很好地達到高的安全要求,為什麼在兼並小煤礦的時候,反而容易出現問題?
趙傑:
我們看了一下網上的材料,我們知道了省政府先後兩次發文,3月份有一個文件,是兼並實施意見,10月份省政府還有一個發文,年度行動的一個方案。這些方面說明省政府在督促這方面消耗了很多氣力。但是涉及到600多家煤礦被兼並,而且這些礦的礦長,我們選派的五職礦長人數也比較眾多,對他們的培訓,這些人員,他們和新去的這些小煤礦的傳統人員的磨合,既需要時間,也需要制度,還需要一定的檢查來保障。
主持人:
拿義煤集團來舉例說,他們要兼並的是84個小煤礦,如果每個礦真的如他們所講,要派5個礦長的話,那就是400多個,一下子有這麼多礦長的後備人選嗎?
趙傑:
五職礦長,我們看到的報道他是沒有說這個煤礦派了五職礦長,只是說有兩個礦長在外學習。我想五職礦長這種制度設計,對於提高並兼並礦的水平是好的。關鍵就是這五職礦長他們的資質,他們的經歷,還有對他們的考核能不能夠納入到兼並大企業的視野裡面。而且關鍵的問題就是派去的礦長,和原礦長,原來的礦主,他們之間既有管理責任上的聯系,也有厲害衝突、利益方面的聯系,這都是需要我們義煤集團這樣的大企業,重新再梳理,重新再通過相應的制度、調查來磨合好的一些因素。
主持人:
是的,這樣一個礦難在提醒我們思考,兼並重組究竟是為的利潤,還是為的安全,稍候我們繼續。
解說:
一個是設計年產只有15萬噸的小礦,一個是產銷量已經突破2萬噸的全國特大型企業,顯然對於這個名叫巨源煤礦的兼並整合在整個義煤集團的事業裡佔不了多少分量。但是面對著26個礦工的死亡,我們是否有必要檢討一下,此次兼並整合的每一個細節。
記者:
義煤剛剛接管過來,現在義煤派的礦長正在焦作等地進行學習,而現在原來礦井礦長和相關的工作人員,對此又不是十分負責,他覺得我已經把煤礦交到義煤集團了,現在基本上是處於一個銜接斷檔的階段。
解說:
根據現有的信息,義煤集團與巨源煤礦此次整合資產尚未移交。一面是新派來的礦長不在,一面是老的礦主私自作主,46個下井的礦工到底聽誰的。透過這起礦難,我們看到的是一個稍顯混亂的重組與整合。巨源煤礦被義煤集團的兼並重組是在今年河南煤企整合提速的大背景下進行的。根據今年3月出臺的《河南省煤炭企業兼並重組實施意見》,今年河南466家年生產15萬噸的煤礦,將被6家大型煤炭企業兼並重組,全部完成時間是今年12月底。
記者:
小煤礦雖然說有一定的資源,但是它的安全隱患,各種不規范的地方特別多,如果接手以後,可能要花很大的成本來對它進行投入。所以說某種程度上,雙方還都有點不太情願。煤電供應緊張的時候,那肯定也是煤銷售最好的時候。作為煤礦主肯定不會放棄最好的賺錢機會,加班加點生產,盡管知道這個礦井現在有種種隱患。
解說:
根據今年8月9號,《河南日報》的報道,今年義煤集團一共要兼並重組84家煤礦,面對記者采訪,義煤集團的負責人做出了這樣的表示:『兼並重組期間,最重要的就是安全,我們將在確保安全的基礎上,年底前全面完成兼並重組工作。而作為84家被整合煤礦之一,按照規定,義煤集團應該向巨源煤礦派出自己的五職礦長,也就是礦長、生產礦長、安全礦長、機電礦長,以及總工程師,進駐現場盯守安全。嚴禁被兼並重組礦井進行生產活動。然而昨天的這起礦難似乎透露出的是另外的信息。對此,義煤集團新聞發言人李國旗解釋說,由於擔任煤礦礦長要有資格證書,義煤集團委派的安全、生產、機電、通風、技術等5名職務礦長在進行學習培訓,事發時不在現場。大集團的礦長不在,原來的礦長又膽大妄為,這樣的情況真的不可避免嗎?
事實上,在煤礦兼並重組期間發生的礦難已經不只一起。根據中國煤炭工業協會今天8月公布的數據,今年以來,煤礦發生的14起重特大事故,全都出在新建、擴建、技改和整合礦井,已經造成了330人死亡,就在3個多月前,8月2號,河南三元東煤礦發生煤與瓦斯突出事件,16人遇難,而三元東煤礦就是河南鄭煤集團正在兼並重組的煤礦之一。在三元東礦難發生的第二天,河南省政府召開緊急會議,部署煤炭企業安全生產工作。會上河南省副省長史濟春說,三元東煤礦就是鄭煤集團托管的一個煤礦,這位全省的煤炭資源整合工作敲響了警鍾。3個月後,河南又一家煤炭整合企業發生礦難,發人深省。
傅貴(中國礦業大學資源與安全工程學院教授):
整合的目的肯定是要大礦技術力量比較強的來接管這些技術力量不太強的小礦,有利於安全生產,各方面的主管,技術主管,還是安全主管,反正方方面面的人員都得到位纔能生產,不管整合不整合,你要是缺位,管理缺位肯定是不行的。
主持人:
剛剛短篇當中義煤集團的新聞發言人說,因為礦長需要資格證書,而由於他們派出的礦長外出學習不在現場,是不是把這個關系可以理解為,他們派出的礦長至少有人是不具備資格證書的,這是不是有一種先上車後補票的嫌疑在?
趙傑:
我想這種解釋可以從兩個方面。一個方面就是說義煤集團是做了兼並重組的細致工作,只不過事發的時候,這些細致工作,主要承擔他們這個責任的人因為在培訓沒有在場,這樣的話,義煤集團是有能力做好這個兼並工作,我們只要把它培訓完了,這些小煤礦都管起來,只要他們都上崗。我也可以從另外一個角度來理解,那就說明,雖然義煤集團接管了它,但是在人員不在場的情況下,義煤集團事實上對這些小煤礦是失控的,也可以這樣來理解。不管我這兩種理解怎麼理解,我只是想強調一個,國有煤礦兼並了這個小煤礦以後,安全生產這些東西應該是首先作為在兼並以後要解決的問題。而這個首先要解決的兼並以後就是要控制住他們超能力生產的這種行為。超能力生產的行為的控制,就要靠一些制度,靠一些新礦長和老礦長、老礦主他們的利益上的一些分配、一些獎懲的制度。
主持人:
這次可以看成是超能力兼並嗎?
趙傑:
應該這樣說,選擇六家有實力的來兼並河南省全部的,他是提高了煤炭什麼的集中度,從這個角度來講,這個能力不一定是大。但是在這麼一件先創性工作開始的時候,我們不斷地出現前面省長說的這種敲起警鍾的事情,這恰恰也對我們的兼並工作本身的能力提出了一個挑戰。就是說選擇六家來兼並他們,這可能是一個合適的行為,但是這六家具不具備這種在兼並重組以後的這種安全生產和事實上的控制能力,這個又成了一個新的問題。
主持人:
像我們的記者也說,因為對小煤礦進行改造要進行很大的投入,可能比新建一個礦的難度可能更大,所以雙方都不情願,在這種時候,誰來負責監管這個安全到位?
趙傑:
我想雙方不情願主要是講,他們一般都是要控股,就是兼並方要控股。雙方不情願的話,就包含著原油的礦主小煤礦不願意承擔安全生產的投入,新煤礦我想他不應該在安全生產投入上有往後退步的這種…
主持人:
至少沒有理由。
趙傑:
沒有這種理由,你要是有理由的話,你就不具備兼並重組這麼多煤礦的充足條件,所以我想說兼並重組出於技術條件,處於基礎性的一種條件,它是有利於控制安全生產事故頻發的,但是兼並重組以後,對企業的安全生產體系的復制、覆蓋,再加上被兼並重組過程中的有關安全生產監督部門的監控行為、抽查行為,這都提出了一些新的任務,這些任務在河南省這麼一個省裡面就已經出現兩三起,我覺得需要引起警醒,整個煤炭的兼並重組,序幕纔剛拉開,我們的煤監部門和我們的生產兼並的主體,他們作為安全生產責任事故的主體,都應該冷靜地共同來研究這個問題。
主持人:
所以要加強兼並過程當中的安全監督。其實一次次的礦難具體原因可能不同,但是內在的因素應該有一些共性。
趙傑:
對,內在的,我想是兩超。一個是超出安全生產保障條件的煤炭開采量,第二個就是超能力生產這麼一種行為。超出安全生產條件能力的煤炭開采量,我們通過大煤礦的整合,我們可以讓它的技術通過強制性的,通過抽查,通過有力的行動是容易的。但是超能力生產這是一個難題。因為超能力生產它是一個行為,它可能今天發生,明天發生,也可能這段時間發生,那段時間不發生。或者說貓抓耗子這種,他們是互動的,在超能力生產的行為監控上,那需要內外兼修,需要大型的兼並方的企業,他在超能力生產上,他要有自己的內控機制,同時也需要外面的煤監局,還有安全生產局它對它應該也有一些控制、抽查、篩查、排查的機制,應該是這兩種機制共同作用於超能力生產這種行為。
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