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【解說】與此同時,中國紅十字會總會在其官方微博上發出的募捐倡議因措辭不當,遭到網友滿屏指責,因此前數次公共事件積累的信任危機爆發,從地震開始,壹基金也被網友們用來頻頻與紅會比較,出現了一些給壹基金捐款的傾向性意見,李連杰公開呼籲,請大家不要失去對紅會的信任。
【採訪】李連杰
柴靜:這是一種壓力之下表態嗎?
李連杰:沒有沒有,我尊重歷史,沒有中國紅十字會,沒有壹基金。
柴靜:這次不管你願不願意,壹基金好像都放在了一個跟紅會在比較,甚至被PK的一個位置上,你怎麼看這件事?
李連杰:我很尊重中國紅十字會,任何事物它都有高高低低,這纔是正常的,那它在這個轉點上,社會的需求,可能它還沒有達到,那它在內部機制上,應當怎麼去進化,怎麼去加強管理,加強透明加強它的專業度,並不需要用一個公益基金去跟它對比,它是兩個等級完全不同,不同重量的。
柴靜:從您內心深處,你是不是有點,有點害怕人們拿壹基金跟紅會做比較?這個會給你們的處境帶來壓力嗎?
李連杰:我不能說這種情緒在團隊裏沒有,我沒有,我很坦然。
柴靜:我看到王振耀說他認爲比較是一件好事,會帶來進步,你同意嗎?
李連杰:我同意不同意它就已經擺在這兒了,就像我不想說這個話題,你也必須問,我還有責任必須回答您。我只能說在整個歷史,紅會對人類的進步和文明,這個人道中立博愛奉獻,這個非常了不起,怎麼樣儘快地適應市場,是紅會自身應當做的改變。給它時間,給它轉變,但是繼續支持,我覺得是需要的。
【解說】但是,4月21日,壹基金的官方網站的英文版突然被人發覺,當中寫着所收到的捐款會轉給紅十字會,壹基金解釋因爲網站兩年多沒有更新,仍然是以往掛靠時候的信息。李連杰立刻在微博上回應:“善款只會直接用於災區的救助。大家不要聽信個別人的謠言。”
【採訪】李連杰
柴靜:但我還是看到有一種猜測說,說李連杰他們是不是在做一種投機行爲,說我向外國人說,我們還屬於紅十字會,可以募到海外的捐款,我向國內的人說,我們獨立於紅十字會跟他們沒什麼關係,也可以得到更多的捐款?
李連杰:只要你把這事說清楚,我覺得社會特別是網友,整個網絡,你說清楚這事,你不要掖着藏着。我希望你理解,我那網頁是英文的,就沒公開,就沒轉過來,引導了你的誤會了,我真對不起你,你就道歉,你說清楚。
柴靜:我記得當時有人提醒過您一句話,說如果壹基金從此做好了,也許能開一些口子,但是如果搞砸了,可能這個口子就收縮了,因爲你們的原因,這話會給你壓力嗎?
李連杰:永遠做一個探索者,給別的公益組織,別的基金會減輕它未來成長時候的一些障礙,那個就是有風險的,它就會掉溝裏,它就會走着走着被水淹了,它要站起來就說,兄弟們我淹了,你們以後別走這樣的路,我錯了,對不起,我換一條路走,這個我覺得是壹基金。
【影像】微博的更新數字救災
【解說】在微博上,壹基金每天都會更新捐款數字,這個數字在地震發生的前幾天,增長速度驚人。
【採訪】李連杰
柴靜:爲什麼你在微博裏說,說這些信任和委託,讓你覺得像抱着一個炸彈?
李連杰:真的這個是一個可以爆炸的,就像您說的,你推力越高,其實它的(風險越大),任何事物都是兩面的。
柴靜:你怕什麼呢?
李連杰:我不是,我什麼也不怕。我沒有怕的。
柴靜:那你剛纔說你會覺得擔心它爆炸,這個爆炸是指什麼?
李連杰:其實就是一個情感,跟你說這個壓力很大,這個會爆炸,這個東西做不好,就把自己炸得粉身碎骨。所有的員工我們都要知道我們的責任和壓力,但是我們要承擔和麪對。
【解說】募款金額迅速增長,壹基金受到各種讚譽,但也面臨很多質疑。壹基金的理事會名單當中有牛根生,認爲跟2008年三聚氰胺奶粉事件有關係的牛根生不應該當理事。
【採訪】李連杰
李連杰:老牛基金是一個基金會的行爲,(蒙牛)那個是一個牛奶公司,所以我是隻是瞭解的這個基金會的錢是乾淨的,是拿出來做公益的,要不要接受這個善款,錢是合法的,你不能代表災區說我不接受這個事,因爲我真的沒辦法分別,這三億現金裏邊,多少是貪污受賄,還是合法不合法的。
柴靜:(網友)他的原話是說,如果牛先生有社會責任感的話,他就應該把前一件事情說清楚,然後再到壹基金來任職。他能夠起到理事會成員應有的一個,社會責任感的作用。
李連杰:我覺得又回到了道德審判問題了,李連杰只關注法律問題。我們到底社會要求的是一個什麼樣的公益組織,它是已經幾乎把它要求到完美到,裏頭全是雷鋒,或者全是白求恩,幾乎是很難做到。全世界不存在這一批道德模範的。
【解說】李連杰說,他一直覺得,中國的公益事業往往受困於道德審判,以至於一些正常的管理方式都如履薄冰。比如這次有人質疑壹基金從企業捐款中提取高額管理費,實際上,他們的管理費只有4%-7%左右,並沒有用滿國家規定允許的10%的管理費。而在2011年,曾經有人提過,可以捐款給他們專項使用,使他們能夠實現“零成本的管理”,避免任何非議,但是最終,李連杰選擇放棄。
李連杰:就是說它連10%的這個國家規定成本都不需要,就各個企業就可以分擔了,它將會是一個全中國最牛的基金,零成本,對不對?
柴靜:一分錢都不花大家的。
李連杰:對,它就可以把事辦了。
柴靜:太透明瞭。
李連杰:太透明瞭,太牛了,是吧,這個成本都不是我的,我的百分之百的錢都用到社會需要的地方,但是後來當你理性的時候,其實整個的理事會都會覺得說,如果我們做成這樣一個零成本的基金,將對整個中國的公益慈善事業,是一個災難性的摧毀。
柴靜:爲什麼?
李連杰:因爲你是不可複製的,因爲有這麼多的企業家去承擔它的成本,並不是沒有成本,對全中國幾十萬的NGO組織是非常不公平的,你將破壞他們的成長。
柴靜:那你要這麼做的話,可能會讓李連杰這個名字的道德形象。
李連杰:李連杰本身沒什麼道德形象,李連杰就是一人。