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【影像】07年參加黃金甲首映
【同期】“功夫皇帝,李連杰”
【解說】2007年,在壹基金成立之初,李連杰應邀出席某個電影的首映式,當衆募款。
【同期】李連杰:這真是我求黃金甲能夠在您的票房裏頭捐一點點的錢。其實我還有三件事要求,真的不好意思,再給我最後一分鐘,真的不好意思,耽誤大家的(時間)
柴靜:你站在臺上,你幹嘛是那個身體語言啊,你爲什麼那麼拘束,那麼緊張,甚至有一種見人矮三分的那個感覺?
李連杰:對,後來很多人把那段說成是攪局,其實我也覺得很抱歉。當時那種急迫,人家說你裝孫子,我說不是裝孫子,是真孫子,就算我這麼鞠躬了,四五年,是吧,還是很困難。真正固定得下來的也不過幾十萬人,每個月承擔着一塊錢的補貼。
【解說】事隔六年之後,這次接受採訪之前,李連杰剛剛拿到雅安地震的捐款總數據,297萬人通過壹基金進行捐款,累計3億多的現金和物資。
【採訪】李連杰
柴靜:會有那種長出了一口氣說終於(公募)的感覺嗎?
李連杰:沒有。我只能說從感性的方面非常感恩這麼多人相信壹基金,但是從理性的方面去思考,很多問題存在。反思2010年以前,你推了四年三年的一個計劃,幾乎人見95%以上的人認爲說好事,這個主意好,但是爲什麼只有幾萬人,或者幾十萬人在做這事。那那些人說好爲什麼不做,問題出在哪裏了?
柴靜:你覺得要害是什麼呢?
李連杰:就是說我們的社會結構,到底我們共同的價值觀我們共同的信念,可能還沒有建立。
【解說】面對這次雅安地震中巨大的捐款數字,李連杰說,他並沒有人們想象的強烈喜悅,反而有一種憂慮,因爲災難發生時爆發的鉅款在他看來是慈善,而他設立壹基金的目的,是想做細水長流,人人蔘與日常的公益。
【採訪】李連杰
柴靜:有的人可能以爲說,你這個公募基金會,你主體不就是拿到錢算數嗎?這次拿到這麼大金額的錢,而且越是企業的錢來得越多越快,這難道不讓你喜悅嗎?
李連杰:我一直覺得錢能夠解決的問題不是最大的問題。
柴靜:你想解決的不是用錢來救災的問題?
李連杰:我常常開玩笑說慈善是感性,公益是理性,我是真的,光着身子來的,這個世間的,有呼吸有生命,那最後我就最多穿一套衣服到兩套衣服走,對吧,這結束的時候。那中間其實是一個過程,什麼也帶不走了,我們如何有能力的時候,每人一個月,每天一塊錢,去幫助這個社會,一旦它有上百萬人,上千萬人做這個事的時候,它的內在的力量,這個民族,我會覺得說,那個纔是我的夢想。
柴靜:那你覺不覺得這樣比較慢,比如拿慈善來講,有災難發生的時候,人道之心被激發,會突然之間爆發出來,而公益是那麼細小,那麼長時間纔可能會見到的一個結果。
李連杰:但是就像基礎建設,我一直說是非常枯燥的,但是隻有它有了,這個城市才穩固,才持續才長久,那感性的時候你不用去做,因爲每個人都會做。就是大家一把這事報道出來就心就動了,一動的時候感情一來了,這事就做了,所以我們要做的是最難做的那事,最不容易的事,但是那個事是很重要的在我覺得。
【影像】壹基金廣告:1+1
柴靜:當你三年前跟我說,你就想要每一個人的這一塊錢的時候,我以爲三年之後,你會被雅安地震的這個模式激發,你會覺得這些數字會很迷人,會讓你走下去?
李連杰:沒有沒有,我們現在的297萬人,人次參與,那麼如何留下他們,如何激勵起更多的人,持續在很冷靜的時候,持續的公益慈善。如果我有一天看到,中國有一個大的災難,或者一個大的事情發生的時候,很安靜的時候,大家就把它這事辦了。那個時候是更一個,我更希望看到的一個狀況。
柴靜:你不會覺得失落嗎?
李連杰:不會。
柴靜:你不享受被媒體稱爲一馬當先,遙遙領先的那種感覺嗎?
李連杰:我不認爲有這件事,因爲我是喜歡太極陰陽平衡的。它得到社會公認的時候,你根本不需要去想它,你想它的危機是什麼,壹基金仍然面臨着很多的挑戰,自我的挑戰。
【解說】民間的NGO組織,在中國當下的社會土壤裏,都還只是剛剛萌牙,三年前的李連杰,在南方水災面前,曾經一籌莫展。
【影像】2010年採訪
李連杰:你看今年的水災,我覺得在那坐着發呆了已經。
柴靜:怎麼講?
李連杰:因爲你不知道救哪邊,東一攤西一攤,西一攤東一攤,你都不知道怎麼發兵,你都不知道怎麼派怎麼做,很無奈,因爲太多了。
【解說】而三年之後,一個三十多人的工作團隊,在一次地震中突然收到三個多億的募捐款項,另一重的考驗來到。
柴靜:壹基金現在籌款沒問題了,但是花錢的能力有嗎?
李連杰:這一次的災後重建,壹基金會比五年前的汶川會成熟很多,因爲這麼多企業,都大部分參與過汶川的災後重建,現在我們要更精準地避免以前犯過的錯誤,更清晰地探索一些未來可能夠持續增長的民間特色。
【解說】李連杰說,他認爲救災之後最重要的是坐下來反思,民間的公益組織、各個基金會以及政府之間的信息如何更協調,避免重複勞動、浪費資源。他說,這次雅安災區中,就出現了礦泉水、方便食品、舊衣物等物資堆積到現在都無法處理完畢的情況。
柴靜:那這個堆積是什麼原因造成的?
李連杰:因爲大家熱心,感性的熱心,全部去捐了,小至一瓶礦泉水,必須打開你是不是有害的,無害的,完了分揀,交給張三,還是交給,這個分揀的工作非常龐大,一千噸後來的物資。
柴靜:一千噸。
李連杰:就是你會發現愛心和有效理性的這個還是需要慢慢大家磨合的。
柴靜:我記得汶川地震之後你曾經說過,說盡量不要捐現金,儘量捐物資,那麼即使有人貪污這些物資,他家裏面無非儲備兩袋大米,他裝不了更多,但是現在你又說如果捐物資的話太多了,堆積在那兒是沒有辦法處理的。
李連杰:每一個歷史時期不一樣。因爲那個時代,因爲壹基金的結構問題,你捐了現金它不能夠及時地反射到災區去,所以更多的是需要物資來去直接地給予。那現在這次是你國家大量的水,大量的物資調上去了。民間的一罐的兩罐的這麼的您就別送了最好。因爲它所佔用的志願者和分校所有這些東西會造成一個承擔,但是這個問題不能在情感高漲的這一個月當中去探討,要理性了以後,大家都冷靜下來的時候,再去探討。所以有時在開玩笑,你不能夠在說一句非常理性的話在感性的時候,在感性的時候說了一個很理性的話,你就會基本上被罵翻了。
【影像】2010年採訪資料
李連杰:慈善需要激情,公益需要理性。
柴靜:你是什麼人?
李連杰:兩種都有,我跟你說,又理性,又感性,是基本上兩種我都佔了,瘋加傻。
【影像】2010年採訪資料
【解說】三年前接受訪問時,李連杰曾說,如果公益基金最終能夠批下來,他就辭去職務。
李連杰:如果壹基金成功了,它不需要我了,它完成了某一段的歷史使命了,再創業。
柴靜:比如說?
李連杰:現在都給您說了以後,你們《面對面》下次不訪問我怎麼辦,留着點,三年後再來。