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專訪高村正彥外相:下工夫讓日本人民瞭解胡主席
高村正彥現年65歲,畢業於日本中央大學。1998年7月到2007年9月曆任日本外務大臣、法務大臣和防衛大臣。2007年9月福田康夫當選首相之後高村正彥再次被任命爲外務大臣。 2007年11月30日,高村正彥作爲日本新任外務大臣正式訪華,訪華期間,中國國家主席胡錦濤在人民大會堂會見了高村正彥一行。而在此之前,他也曾對中國進行過多次訪問。目前,除了外務大臣一職之外,高村還擔任日本最大的議員聯盟——日中友好議員聯盟的會長。
白巖鬆:胡錦濤主席馬上就要到日本來進行訪問,從外務省現在感受到的情況來看,一切準備的怎麼樣?
高村正彥:現在我們正準備以友好的氛圍歡迎胡主席的訪日,這不僅是我們外務省,也希望整個日本人民都能夠以友好的氣氛來歡迎胡主席,我們也希望爲此營造一個非常良好的環境。
爲此,楊潔篪外長剛剛訪問了日本,雙方可以說是非常坦誠地進行非常有意義的交換意見。目前日中兩國之間存在着一些所謂的懸而未決的課題需要進一步解決,那麼我們也希望盡力地來把這些問題解決,就是往前推進,有所解決,在非常良好的氛圍和環境當中迎來胡錦濤主席。
白巖鬆:這一次是中國的國家主席時隔10年之後又一次訪問日本,我不知道從日本方面來說,特別期待這一次胡錦濤主席訪問日本之後取得哪些成果?
高村正彥:我們想最重要的,就是能夠更加具體地來進一步推動我們的戰略互惠關係這個具體內涵,因爲日中兩國的戰略互惠關係當中,日中兩國之間還有一些像國民感情等等,未必牢固的層面也還是存在的,因此,我們認爲增進相互的理解,增進相互的信賴是非常重要的,爲此相互的交流的促進是至關重要的,我們也希望藉此能進一步的來打造一個良好的基礎。
我們理解的日中兩國之間的戰略互惠關係當然不僅僅是我們兩國的睦鄰友好的關係,我說的睦鄰友好的關係固然很重要,但是我認爲同時還具有非常重要意義的就是怎麼樣通過日中兩國友好合作的關係,爲我們的亞洲,乃至爲世界作出貢獻,我想推動這方面的工作是十分重要的。
2005年10月,剛剛就任日本首相不到半個月的安倍晉三訪問中國,訪華期間,中日兩國領導人就構建基於共同利益的戰略互惠關係達成了共識。2007年4月中國總理溫家寶訪問日本,中日兩國進一步確立了戰略互惠關係的基本內涵。2007年12月,福田康夫首相訪華時又在戰略互惠關係的基礎上提出了建設創造性的夥伴關係。共同利益和戰略互惠開始成爲中日關係發展中的關鍵詞。
白巖鬆:我們該怎麼從世界的角度和亞洲的角度去看待中日兩國目前新的定位,叫戰略互惠的這種關係呢?
高村正彥:最基本的首先就是兩國之間睦鄰友好的關係,同時因爲這個地區既然有兩個大國,我認爲今後最爲重要的議題是不是環境保護的有關問題。那麼我們在全球變暖的一些有關應對的措施方面,日中兩國是不是爲我們地球變暖問題的解決,兩國共同地來起到一些牽頭的作用,當然涉及到責任的話,各方都要有自覺地來承擔起世界共同的,但是有區別的責任,兩國共同地合作地來對待,來解決全球變暖問題,我覺得是重要的方面。
同時再加上一些有關地區問題的話,目前中國擔任主席國的六方會談,就是關於朝核問題的六方會談,爲了讓朝鮮切實來做到棄核的承諾,我們也希望能夠進行合作,同時爲了進一步改進、推動日朝的關係發展方面,我想這也是對本地區的和平和穩定是非常重要的,因此我們也希望在這些事務當中繼續得到中方的協助。
此次胡錦濤主席對日本的訪問爲期五天,在訪問行程安排中除了重要的政治活動之外,與日本各界友好人士尤其是青少年的交流也是此次訪問過程中的重要內容。
白巖鬆:到現在爲止,胡錦濤主席到日本來訪問的日程大部分都已經定下來了,我想對公衆來說也會非常關注日程背後大家的考慮,因爲它既有是中方的要求,有的時候也是日方希望你聽一些什麼,看一些什麼。能不能給我們的觀衆介紹一下,在現在已經確定的日程當中,有哪些是您特別要幫我們解讀一下的?
高村正彥:在我們的日方來講,在安排胡錦濤主席這次訪問日本的行程方面,我們比較關切,或者我們投入比較下工夫的地方也就是怎麼樣讓我們日本國民、人民能夠了解到胡錦濤主席他的爲人,個人的品德,就是他的個性。
溫家寶總理訪問日本的時候,也給日本人民都留下了非常美好的印象,我們同樣的也希望胡錦濤主席訪問日本的時候能爲日本國民留下美好的,或者是更爲美好的這樣的印象吧,從而我們也希望能夠對就是中國各方面能夠有更美好的感情。
白巖鬆:我們注意到中日兩國對雙方人員交流中對青年的交流是特別的在乎,這一次胡錦濤主席會去早稻田大學進行演講,您怎麼看待在兩國交流之間對青年的問題非常非常的重視?今年也是中日青年的交流年。
高村正彥:這次胡錦濤主席訪問日本期間,要到早稻田大學,作爲日中青少年友好交流年的一個日方所舉辦的開幕式上,準備在早稻田大學發表他的演講。
胡主席曾經在日中兩國青少年的友好交流年的中方開幕儀式他也去參加了,這次請胡主席參加我們日方主辦的開幕式,目前日方也好,中方也好都十分重視兩國的青少年的交流,通過這樣一個安排,能讓中日兩國的人民瞭解到,核心是向他們展現出我們確實非常重視青少年交流這個方面。
日中兩國建立戰略互惠關係,我認爲最爲重要的,是日中兩國人民之間建立相互信賴的關係,我想建立信賴關係的基礎應該是相互理解,相互理解的基礎又是我們相互的交流,而且我認爲相互交流當中最重要的恐怕也就是我們青少年之間的相互交流,而且我的這個觀點,恐怕中方也有同樣的看法和見解。交流兩國的首腦都參加青少年交流年的開幕的典禮和活動,我想把這樣的場面能夠很好地展現給我們兩國的人民。
2007年12月,日本首相福田康夫訪華期間,中國歷史文化名城、孔子故里曲阜成爲了訪問行程中的重要一站。在訪問曲阜孔廟時,福田首相特意留下了“溫故創新”四個大字。與福田首相曲阜之旅形成呼應的是,此次胡錦濤主席訪問日本也將到古都奈良的唐招提寺等反映中日曆史淵源的文化古蹟參觀訪問。
白巖鬆:福田首相去中國訪問的時候特別去了山東的曲阜,那麼這一次胡錦濤主席來到日本也會去唐朝提寺等等,您怎麼看待文化在政治的交往之中被越來越重視?
高村正彥:我們日中兩國的文化既有很多相通的地方,又有一些是不同的地方,我們兩國長達2000年的交流當中,包括有些地方我們是共同擁有的,有些地方是有所不同的,各自發展起來的,兩國人民瞭解這些文化上的異同,我認爲是非常重要的。
這次胡錦濤主席訪問日本的行程當中也算是中方提了這個要求,而且日方也非常贊同,胡錦濤主席前去奈良訪問唐朝提寺,唐朝提寺是一位中國的鑑真和尚所創建的,而且鑑真和尚也是爲了把佛教帶到日本來,他歷盡了非常多的艱辛到達日本,這個故事日本國民人人皆曉,我相信中國朋友們都知道這個故事,所以說我認爲胡錦濤主席能在這個訪問期間訪問這樣一個地方具有非常重要的、很大的意義。
當然日中兩國的歷史當中有那麼一段非常不幸的時間,但是兩國人民也要知道我們長達2000年來是非常友好的這樣的歷史。
福田總理在上次訪問曲阜的時候,他留下了這樣四個字,叫“溫故創新”,中國有句古話叫“溫故知新”,上次福田總理他是注了一些新的內涵,他寫下的是“溫故創新”,我也希望中方的朋友們能夠領略到他的這種意圖。
我們是從中國傳來的一句話,我們叫:大同小異,就是日本人說去小異,留大同,就是去掉小異,求大同,但是我聽說中國朋友不那麼說,而是存小異,求大同,我認爲日本人的去不如中國朋友所說的存好。
小泉執政時期,由於中日政治關係陷入僵局,兩國國民感情也一度陷入低谷。隨着近年來中日政治關係的升溫,如何通過領導人互訪進一步改善雙方國民感情也成爲兩國政治家必須面對的問題。
白巖鬆:福田首相去北大演講的時候上來就說,福田到了,福到了,讓大家立即覺得非常親切。那麼胡錦濤主席來到日本,聽說也會比如說去跟可愛的乒乓球運動員去打乒乓球,也會跟各界人士交往,這是不是希望通過在對方的國民面前去擁有一種親和感,去展現自己的一些個性,然後能更好地改善雙方的國民感情,是不是有這樣的想法?
高村正彥:確實有這樣的層面想要通過這些活動和交流,改善兩國的國民感情。國民感情有非常好的方面,同時也有所難免的有一種競爭意識的存在,因爲我們是近鄰,所以難免出現一些競爭的意識,我想兩國首腦,兩國之間建立戰略互惠關係,實現雙贏的關係,在這方面達成的共識。
日方也好,中方也好,個別的國民總有這種想法,也就是說把兩國關係通過誰贏了,誰輸了,誰佔優勢,誰佔劣勢的來加以理解,這是一種外交上的零和的觀念,我認爲不合適,外交關係也好、國際關係也好,特別是雙邊的關係,我認爲要麼是雙贏,要麼就是兩國都受影響,所以說我們還是認爲兩國應該謀求雙贏的關係。
有人說21世紀是個東北亞的時代,我也基本同意這樣的看法,但是我有個條件,東北亞地區的兩個大國,日本和中國不能互相拖對方的後腿,如果我們做到這一點的話,我相信21世紀能真正成爲東北亞的時代。
白巖鬆:現在有很多人形容中日現在關係重新進入到“春天”,但是兩國意見依然存在一些問題,比如說歷史的問題,比如說東海的問題,比如出現的餃子問題,還有將來還有可能出現的我們不知道的什麼問題,我們應該怎麼面對存在的問題?更重要的是怎麼在有這些問題的情況下還能繼續向前走,而不是車向回頭開?
高村正彥:我想有兩個因素,一個是兩國的領導人之間必須有充分的、高度的認識,也就是說兩國有戰略互惠的關係,還有一個是兩國國民之間必須要有信賴關係,我想兩國關係應該更好地去,要打造一個更加牢固的基礎,我認爲這非常重要,而且我們的政治家們應該有高度的非常強有力的決心來建立好戰略互惠關係以及雙贏的關係。
白巖鬆:最後一個問題,安倍首相去訪問中國的時候被稱爲是“破冰之旅”,溫家寶總理來到日本的時候被稱爲“融冰之旅”,然後福田首相去中國的時候又被稱爲是“迎春之旅”,因此很多人現在都在想,這次胡錦濤主席到日本,我們該怎麼樣起一個能夠延續下來的名字呢?您有沒有什麼樣的好建議?
高村正彥:假設胡錦濤主席能在4月櫻花盛開的時候實現他的訪日,也許我們把胡錦濤主席的訪日稱爲“春天爛漫之旅”,現在我們就是要5月份迎來胡主席的訪日,那麼我也叫不好,可能就是說包攬春色的“春色之旅”,或者5月份也算是初夏,看看怎麼叫,我看到底怎麼稱呼,我想還是看看兩國人民會自然的爲胡主席的訪日之旅起最適當的名字。