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主持人(陳潔):之前很好的設想都沒有實現?
伍皜:當時在部門的協調會上我們是達成了共識,但是我們這個決定超越了法律的界限,但我們公民參與進來本身就已經邁出了很大的一步,當然我們確實還不能凌駕與法律之上。一是法律有規定,我們也不能說為了滿足公眾的知情權的需要我們就可以置法律於不顧。但是我們提出來他們(調查委員會)的調查報告我們不審查不參與。我那天晚上是守在電腦前一直等調查報告出來,結果我看到調查報告的時候是凌晨2點多,是在雲南網上纔看到調查報道,從頭到尾纔了解大他們整個全天活動的情況。
主持人(陳潔):我就覺得這個事情之所以爭議那麼多,也是大家對『躲貓貓』事件本身太渴望知道他到底發生了什麼事情,所以當你們這種行為公布出去之後,他們可能寄一些希望在你們身上,但是最後他們發現這樣也不行的時候,就有了一些失望和疑議。你們在調查過程中的一些細節想請風之末端給我們介紹一下,主要說一下遇到的困難。
風之末端:實際上我們在知道自己成為調查委員會成員的時候,包括我們自己都有一些現在看來是很美好的想法,就想通過我們的調查能夠挖出這個事情的真相,當然之後來看(剛纔伍副部長也說了不太可能),因為我們肩負的任務是參與,使這個事情讓大家知道。之後我有一個想法,如果我們真的能調查出這個真相來,是否會意味著公檢法這些機關就不用了,出事件來個網友調查真相就行了。
主持人(陳潔):那樣反而不正常。
風之末端:不正常,當然這是我後來的反思,當時都是激情澎湃的。當時一個想法就是會見在押嫌疑人,當時檢察院提出來說做不到,我們當時是很失落的,但也心服口服,畢竟法律是這樣規定的。就好像一開始我們覺得我們能做很多,實際上當遇到法律的時候我們和任何一個部門一樣,不能因為我們是網友就能享受逾越法律的特權,這個無奈也是心服口服的無奈,這樣也要調整自己的思路,在這個想法達不到的時候,我們還要按照原來的預定程序繼續進行。
主持人(陳潔):大家評價是政府信息公開的嘗試,你們兩位覺得這種方式是不是可行的方式?
伍皜:以前我們面對這種公共輿論事件時,我們更多的,或者是常規的做法,主要有以下幾種選擇:
第一,我們可以采取『拖』的措拖。有的人都有這樣的感覺,網友的言論是東說西說,對網友的言論可以拖,碰到新的新聞點又轉移了,這是一個策略。這是很多地方處理類似事件的方法。
第二,堵。我們宣傳部門還擁有一定的指揮媒體權利,我們可以讓所有的媒體都收聲。
第三,刪。我們把網上不利的,或者是負面的言論見一條一條刪掉,這也是一種做法。
第四,等。這個做法是更好的做法,因為這是司法案件,我們完全可以慢慢地等司法部門調查,按照法律的程序走下來。要把這個案子辦完是比較漫長的一個時間,到那個時候公眾的知情權無法滿足。
伍皜:在這種情況下我們,尤其我們雲南今年提出打造『陽光政府』的政策,所以我們有更大的決心把這個真相能夠盡快地呈現給公眾。剛纔也講了從宣傳部門的角度來說,我覺得在探尋真相、追求真相、揭示真相方面我們的心情跟社會公眾、網友是一致的。在這種情況下,我們決定對『躲貓貓』輿論事件不用其他地方通常的做法,我們就完全公開、完全透明,我們有走向公開、透明的決心,也有政府打造『陽光政府』出臺了四項制度,也有這個制度的支橕,所以我們敢做這個事情。
主持人(陳潔):我記得伍副部長接受我們采訪的時候也表示今後如果遇到類似重大事件的發生,可能還會采取這樣的方式組織網民或者說普通的民眾參與調查,目的是為了增加重大事件調查的公信度,我現在想問一下經過這麼一次實踐之後,現在這個想法有所改變嗎?
伍皜:剛纔講有一些網友可能有質疑,對於這個事情我們宣傳部門有點越位現象,這是政法機關的事,跟宣傳部門有什麼關系。但是我想法應該這麼理解,公安機關、政法機關他們依法辦案、公正執法,這是他們尊重和體現法制基礎。但是我剛纔講知情權、參與權、表達權、監督權,這是憲法賦予每一個公民的基本權利。從尊重公民的這些基本權利的基礎上,我們宣傳部門可以有所作為。我們之前的初衷和打算使我們堅定不移地按照這個方向,在今後的各種輿論突發事件,包括比如出現礦難、重大生產事故、公共衛生事件等等,我們都擴大公民包括網民的參與程度和范圍。我們都可以以類似的形式讓社會公眾和網民更多地參與進來,使這些網民和社會公眾有更多的機會去接近事件的核心現場。
主持人(陳潔):我想問問蔣月蓉,你對整個事件的看法是怎麼樣的,作為一個普通的網民和公民?
市民蔣月蓉:其實一開始接觸這個事件信息量太多了,一個是事件本身,很多東西糾結在一起,不知道站在那一邊。當時伍副部長把他的初衷說出來以後,我覺得這個出發點是基於好的出發點做的,肯定是想把這個事情做好。
蔣月蓉:不過這個事情發生網友有一些質疑,這是我們誰也預料不到的。但關鍵的一點是大家都沒有把這個事置身事外,這個態度是特別好的。因為現在任何新事物的發生都會有各方面的意見,現在很難說哪一方是絕對對或者是絕對不對的,至少站在我的觀點不會特別急於評斷。就對整個事件來說,這個事情出發點是好的,它引發了人們很多的思考。伍副部長說以後會推而廣之也好,做一些工作也好,我覺得最重要的一個關鍵點就是他們去關注以後,好像沒有得到一個令大家滿意的結果,其實這是一個可以去參考的例子,我們能把這個制度化,這個事情是會讓更多人滿意的。